IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V « < 2 3 4 5 >  
Тема закрытаОткрыть новую тему
> Правильное ударение в слове маркетинг., Мыслю, значит существую
Овсянкин Борис
сообщение 08.02.2006 16:02
Сообщение #31


Участник форума РМK
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 07.02.2006
Из: Екатеринбург



Репутация:   0  


Всецело согласен с Вами в части последнего абзаца. Самое первое мое сообщение было примерно об этом.
Также я попытался объяснить с какой точки зрения мне больше нравится именно мАркетинг.
Все остальное - дискуссия не лишенная юмора. :wink:
Сто тысяч раз обсуждался уже на разных форумах данный вопрос и четкого ответа нет... Есть только разные мнения разных людей.
Меня поражает только то, что банальный вопрос из разряда "как вы считатете?" перерастает в серьезную перепалку знатоков русского языка...

ps Слава богу, в данной ветке этого нет. :wink:

С уважением,
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов Павел
сообщение 08.02.2006 17:08
Сообщение #32


Kонсультант форума РМK
****

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 1 229
Регистрация: 30.11.2005
Из: Новосибирск



Репутация:   6  


Овсянкин Борис, а это всецело по Паркинсону. У него есть вполне грамотное объяснение почему:
Цитата

банальный вопрос из разряда \"как вы считатете?\" перерастает в серьезную перепалку знатоков русского языка...  
laugh.gif
не помню правда как \"закон\" называется, но содержение:
Цитата

Чем проще вопрос - тем дольше и упорней его обсуждают, потому что все знают о чем речь, имеют свое мнение и амбиции.
Если же вопрос сложный - его обсуждают мало и вяло, потому что для этого нужно знать о чем речь, иметь свое мнение, а основную роль играет уеренность в себе и своих знаниях...

вольная цитата книги Сирила Н. Паркинсона "Законы Паркинсона". :wink:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kатерина
сообщение 08.02.2006 17:13
Сообщение #33


Почётный советник форума РМK
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2 867
Регистрация: --
Из: Москва



Репутация:   12  


Белов Павел, замечательная книжка, кстати :-))
Овсянкин Борис, у меня есть второе объяснение: здесь это обсуждается уже в энный раз и все поюборники русского языка устали :-)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ruzik19
сообщение 13.09.2010 23:49
Сообщение #34


Слушатель форума РМK


Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 13.09.2010
Супер защита от ботов: 3468-3897-54-913



Репутация:   0  


Все-таки маркЕтинг!!!!!
Говорящий по-русски вообще-то НЕ ОБЯЗАН знать ни слова из "языка-источника", он, говорящий, даже не обязан знать о самом существовании языка-источника. ОБЯЗАННОСТИ такой нет и давайте не вводить очередную всеобщую повинность smile.gif ). Язык - если это язык, а не так, жаргончик, - система САМОДОСТАТОЧНАЯ, для владения языком достаточно знать правила ЭТОГО языка - ссылки на правила других языков неправомерны. Это всё равно как в правилах баскетбола содержались бы отсылки к правилам джиу-джитсу smile.gif)). (Для тех, кто в танке - ещё раз повторю полезно баскетболисту знать кое-что из единоборств, а русскоязычному - языки иные. Речь исключительно о правилах игры - ОБЯЗЫВАТЬ к этому нельзя). Тем более, что языком-источником может быть не только вдвойне уважаемый и почти обязательный нынче Всеобщий (как для мАркЕтинга) - но и, скажем, тонга, гуарани или вовсе что-то из ныне покойных: латынь там, цицеронова или кухонная, древнеэллинский, классический или разговорный (не путать со среднегреческим - византийским), древнеегипетский (одни из минимум трёх), шумерский, не говоря уж о ацтеках и прочих скифах... Несерьёзно. Этимология - это любопытно, полезно - но делать из этого правило и руководство для пользователей РЯ - некорректно. Этимология и грамматика - это РАЗНЫЕ науки для разных случаев, если хотите - разные игры со своими правилами каждая. И смешивать два эти ремесла....

Окунемся в нормы и правила литературного произношения, изучаемые орфоэпией (от греч. orthos - правильный и epos - речь). Предметом орфоэпии - одного из важнейших разделов языкознания - являются нормативное произношение звуков и постановка ударений в словах.

Давайте произносить правильно.
Давайте говорить фУтбол, хОккей, экОномист))))
С точки зрения РУССКОГО ЯЗЫКА в слове “маркетинг” правильно ставить ударение на ВТОРОЙ СЛОГ.

Если у вас в визитке на английском языке написано “specialist of marketing”, произносите с ударениями на первый слог. В обоих словах.
Если написано “специалист по маркетингу”, в первом слове ударение - на последний слог, во втором - на второй.

Что касается Маркетинга.
В обиход русского языка слово Marketing вошло как заимствованное из английского языка, таким каким оно есть, т.е. целиком, а ни как слово, образованное по правилам русского языка от «Market» с помощью чего бы то ни было.
Поэтому изучать и приводить здесь перевод Market с точки зрения словообразования Marketing оправданно скорее для интересующихся английской фонетикой а не русской.

К слову сказать «ing» в слове Marketing является окончанием, а не суффиксом.
Наверняка, те, кто изучал английский, помнит со школы устойчивое выражение «инговое окончание».

Итак слово «Marketing» переводится как:
1. present participle – причастие настоящего времени от глагола market (продавать…)
2. торговля

В англо-русском словаре транскрипция: Marketing [’ma:kitiŋ] -
нам говорит, что слово marketing читается с ударением на первом слоге. Но это по-английски!,
А английское произношение требует также: произносить «g» в конце слова ни как «Г», а как дифтонг; не произносить «r » вообще; «e» после « k» произносить как «И»
Таким образом, строгие сторонники ударения на первый слог, должны вообще говорить м-а-А-а-китин.
Вы этого хотите?

Тогда почему, преподаватели маркетинга в вузах упорно говорят : “мАркетинг” . Мало того, особенно упертые даже студентам на экзаменах двойки ставят за ударение «маркЕтинг»
Что мы им можем на это ответить?

По мнению экспертов Института лингвистики - профессоров Кронгаузу М.А., Гиндину С.И. и профессора Института высших гуманитарных исследований Российского государственного гуманитарного университета Кнабе Г.С., в слове маркетинг традиционно ударение ставится на втором слоге (стихийно сложившаяся норма).

Однако в последнее время часто встречается ударение на первом слоге в соответствии с произнесением этого слова на английском языке. В этом случае достаточно сложно произносить существующие в русском языке формы косвенных падежей - маркетинга, маркетингами.

Если рассматривать правила трехсложного размера стиха, то наиболее часто в русском языке встречается ударение на втором слоге (амфибрахий). Поэтому можно рекомендовать сохранить традицию ударения на втором слоге, тем более что в широком употреблении (на радио, телевидении) этот термин так и произносится.

Что мы видим из этого абзаца?
Но все же давайте разберемся с этим текстом:
1. А по правилам английского языка ударение надо делать на первом слоге, но все дело в том, что склоняя слово Marketing англичане не мучаются с окончаниями, их просто нет. А мы русские об эти окончания и споткнулись бы, ставя ударение на первый слог. Попробуйте произнести : мАркетинговые исследования, мАркетинги, мАркетологи, мАркетологам.
2. Дело не только в удобстве ударения, а в ПРАВИЛЕ.
Единственное правило русского языка, применимое к слову Marketing, это «правило трехсложного размера стиха» и по нему возникает некий амфибрахий, т.е. ударение на втором слоге!

РЕЗЮМЕ:
Пока что у слова “маркетинг” ударение в обществе все еще вариативно, но доминирующим является ударение на второй слог.
Большинство русских словарей рекомендуют произносить слово “маркетинг” с ударением на втором слоге. Так что от пагубной привычки произносить “маркетинг” в русской речи с ударением на первый слог, видимо, придется постепенно избавляться.

Но в английском языке английские правила произношения этого слова никто не отменял - однозначно “[’ma:kitiŋ]”, уже с дифтонгом на конце. Различайте английский термин marketing от русского “маркетинга”.

Ах да, и не забудьте о произношении «мАкитин».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов Павел
сообщение 18.09.2010 16:37
Сообщение #35


Kонсультант форума РМK
****

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 1 229
Регистрация: 30.11.2005
Из: Новосибирск



Репутация:   6  


Ruzik19
да какая разница как... главное чтоб работало.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Корчанов
сообщение 25.10.2010 09:04
Сообщение #36


Постоянный участник форума РМK
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: --
Из: Новосибирск



Репутация:   2  


Не умер ещё старый спор, по-прежнему летят обломки копий smile.gif

А давайте посмотрим на всё с другой точки зрения?

Мы же с вами маркетОлоги, не так ли?
А маркетинг учит нас - на рынке выигрывает не самый лучший продукт, а тот, у которого:
1. больше потребителей (самая большая доля рынка)
2. лучше маркетологи

1. Произношение "маркЕтинг" повальное (лидер рынка, чему, конечно, способствует специфика русского языка)
2. Преподаватели дисциплины, играющие роль "продавцов" того или иного произношения, делятся на две враждующие группировки без особого преимущества одной из сторон.

Так что, не вдаваясь, в обоснования "правильности", можно предсказать трудную и тяжелую победу маркЕтинга над мАркетингом...

А локально приходится продолжать подстраиваться под аудиторию и менять произношение в зависимости от контекста. Как ни противно, здесь можно/лучше не иметь своей точки зрения...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс Воронов
сообщение 24.11.2010 18:13
Сообщение #37


Участник форума РМK
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 24.11.2010
Супер защита от ботов: 3468-3897-54-913



Репутация:   0  


Цитата(Сергей Корчанов @ 25.10.2010 03:04) *


А локально приходится продолжать подстраиваться под аудиторию и менять произношение в зависимости от контекста. Как ни противно, здесь можно/лучше не иметь своей точки зрения...


Очень согласен! Но меня в институтские годы очень "гоняли" за слово маркЕтинг. Так что всегда стараюсь говорить мАркетинг, исключая случаи, когда смотрят косо...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Валерий
сообщение 01.12.2010 16:28
Сообщение #38


Участник форума РМK
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 26.02.2010
Супер защита от ботов: 3468-3897-54-913



Репутация:   0  


На флоте попробуй скажи кОмпас - засмеют, морские волки предпочитают вдеть друг друга издалека - компАс. Сленг. Кто сейчас помнит что слово чОрт писалось через букву О никто, великий русский приспосабливается со временем к кофорту и удобству. Попробуйте скажите - Вы будите выходить на (следующей остановке) улице Двадцати шести Бакинских Коммисаров...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс Воронов
сообщение 01.12.2010 17:47
Сообщение #39


Участник форума РМK
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 24.11.2010
Супер защита от ботов: 3468-3897-54-913



Репутация:   0  


Цитата(answerable @ 01.12.2010 10:28) *

На флоте попробуй скажи кОмпас - засмеют, морские волки предпочитают вдеть друг друга издалека - компАс. Сленг. Кто сейчас помнит что слово чОрт писалось через букву О никто, великий русский приспосабливается со временем к кофорту и удобству. Попробуйте скажите - Вы будите выходить на (следующей остановке) улице Двадцати шести Бакинских Коммисаров...

Виноделие: рОзлив. Я долго не могу привыкнуть, когда начал работать в своей ПТК
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ilkon
сообщение 11.12.2010 11:44
Сообщение #40


Слушатель форума РМK


Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 11.12.2010
Супер защита от ботов: 3468-3897-54-913



Репутация:   0  


Никто из нас вроде бы не говорит "менеджмЕнт" ? ) так чего спорить-то ? слова однотипные
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V « < 2 3 4 5 >
Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 01.11.2014 10:27
© 2003 - 2014 Российский Маркетинг Клуб - Форум
Поддержка форума о маркетинге и продвижение сайтов. Публикации и новости из сферы продвижения сайтов
Для связи используйте тел: +7 953 007 3129 (Александр Викторович)